Среда, 21.04.2021, 08:29

Приветствую Вас Гость
RSS
Главная | Все подбирают с земли! - Форум | Регистрация | Вход
****Уважаемые пользователи и гости ! После небольшого перерыва наш сайт возобновил свою работу.********Имеются в продаже многоразовые пеленки ! Профессиональные расчески для груминга, ринговки!тел. для справок 89882434090, 89883411720 *****
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: tusik, Elf, Delfi  
Форум » Архив » Устаревшие темы. » Все подбирают с земли!
Все подбирают с земли!
Elf1Дата: Пятница, 13.02.2009, 15:24 | Сообщение # 1
Заглянувший в Йоркоград
Группа: Заблокированные
Город: г. Краснодар
Статус: Offline
Награды
Девочки! SOS! Я со своими мелкими не могу гулять...Сегодня только выпустила во двор и все! Морды от земли не отрываются, все подряд:камешки, листья, ветки...Ну что с ними делать? Кричу:Фу, отбегают и все заново... Загнала домой, моськи грязные... Засранки , одним словом!
 
Се_ля_виДата: Пятница, 13.02.2009, 15:47 | Сообщение # 2
Старейшина Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
Награды
happy Один в один моя сегодняшняя прогулка!!!!!!!!!! angry
 
Elf1Дата: Пятница, 13.02.2009, 22:20 | Сообщение # 3
Заглянувший в Йоркоград
Группа: Заблокированные
Город: г. Краснодар
Статус: Offline
Награды
Ну и что с ними делать?... sad Ужас прям какой-то...
 
ГарюшкаДата: Суббота, 14.02.2009, 15:28 | Сообщение # 4
Коренной житель Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Город: Раменское
Статус: Offline
Награды
Я тоже ,когда с Гарюхой гуляю, он морду вечно плюхнет в самый большой сугроб wacko и ходит довольнй со снежной моськой biggrin



Сообщение отредактировал Гарюшка - Суббота, 14.02.2009, 15:28
 
natulik555Дата: Суббота, 14.02.2009, 15:53 | Сообщение # 5
Продвинутый житель Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 464
Статус: Offline
Награды
Девчёнки,наверно помните я писала,мелко режу горький перец,перец горошком и разбрасываю.Однако этого хватает не надолго.По моим наблюдениям это происходит со всеми щенками до повзросления и ничего поделать нельзя.Моих даже пчёлы не отучили,сколько раз жало вытаскивала из губы,а сколько раз лягушек ловили cool .Морда потом вся в пене,глаза квадратные happy Только когда исполняется год,тогда они становятся поспокойнее,но листики и мелкие камушки это святое happy ,уже не говорю о цветах happy

 
natulik555Дата: Суббота, 14.02.2009, 16:04 | Сообщение # 6
Продвинутый житель Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 464
Статус: Offline
Награды
Собаку необходимо приучить ничего не подбирать с пола дома и с земли на улице. Это, наверное, одно из самых важных упражнений, так как может стоить собаки жизни. Не редко, около домов травят крыс, разбрасывая кусочки еды, собаки, а особенно щенки с удовольствием их подбирают, травятся и не всегда удается спасти животное. Дома тоже могут быть опасности, если малыш все подбирает с полу. На пол могут упасть таблетки, которые щенок может подобрать. Поэтому с первых дней появления щенка необходимо объяснить ему, что ничего с пола и земли брать нельзя.

Как же отучить собаку все тянуть в рот на улице?

Разбросайте на земле еду, так чтобы собака не видела, и затем идите гулять в это место. Внимательно наблюдайте за собакой. За попытку подобрать сразу наказывайте.
Возьмите железную баночку из-под кока-колы, 0.33, вылейте воду из баночку, помойте. Положите туда 10 монеток, желательно 10 рублей по 1 руб. и заклейте дырочку липкой лентой, желательно носите баночку везде с собой. Как только попытается проявить подобное поведение, то скажите «Нельзя» и тряхните баночкой, если реакции не последует, то бросайте баночку в то место, где лежит еда. Необходимо чтобы баночка упала как можно ближе к носу собаки, но не попала при этом в собаку.
Баночку можно заменять на диски Фишера

Диски Фишера – это набор специальных медных пластинок, чей звук воспринимается собакой как рык вожака при ошибочном поведении члена стаи. Они разработаны так, что их можно беззвучно поднимать, класть или переносить, но в нужный момент, при встряхивании, раздается звук, похожий на рычание и отвлекающий животное от нежелательного поступка.

Носите баночку или диски везде с собой 7-10 дней и каждый раз наказывайте собаку за попытку подобрать с земли еду.
Сами разбрасывайте вкусные кусочки, провоцируя собаку подобрать.
Берите на улице каждый день игрушки. Займите щенка интересной игрой.
Если Вы будете наказывать собаку за подбор и предложите интересное занятие, например игра в мячик, то проблему получится решить. Такое же упражнение можно проделать и дома.

Но многие собаки очень хитрые и не подойдут к угощению дома, если Вы наблюдаете за ними, но стоит вам уйти в другую комнату, как маленький хулиган уже скушает кусочек с пола. Как же поступить в этом случае?

Необходимо сделать ловушку, возьмите баночку с монетками или диски Фишера, привяжите к ним ниточку и поставьте баночку или положите диски на возвышенность, например на стул, на другой конец ниточки привяжите угощение, можно взять для этих целей сухарик. Ниточка должна быть в натяжении. Когда пес схватит угощение баночку упадет в низ и напугает малыша. В этом момент Вы можете зайти в комнату и поругать собаку, убрав ловушку. Расставьте несколько ловушек в разных частях квартиры и скоро вы заметите, что пес запомнил, что ничего брать нельзя.

взято с сайта: http://www.dog-training.ru/




Сообщение отредактировал natulik555 - Суббота, 14.02.2009, 16:06
 
ElfДата: Понедельник, 06.07.2009, 22:25 | Сообщение # 7
Старейшина Йоркограда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9351
Город: Краснодар
Статус: Offline
Награды
И вот у нас в библиотеке тоже интересная статья: "Борьба с собирательством." http://kuban-york.my1.ru/publ/5-1-0-112

Любишь меня - люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью...
 
DelfiДата: Вторник, 07.07.2009, 00:01 | Сообщение # 8
Старейшина Йоркограда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2189
Статус: Offline
Награды
Quote (natulik555)
Возьмите железную баночку из-под кока-колы, 0.33, вылейте воду из баночку, помойте. Положите туда 10 монеток, желательно 10 рублей по 1 руб. и заклейте дырочку липкой лентой, желательно носите баночку везде с собой

%)я так не смогу,мне их жалко так пугать и носить такую банку ВЕЗДЕ у меня не получится.
 
ElfДата: Вторник, 07.07.2009, 00:03 | Сообщение # 9
Старейшина Йоркограда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9351
Город: Краснодар
Статус: Offline
Награды
Я такую баночку сделала, пыталась дома Ольку гавкать отучить.Не тут то было! Она еще сильнее и с таким остервенением на эту банку начала лаять.... happy happy happy , что я отказалась от этой затеи.

Любишь меня - люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью...
 
krasaДата: Вторник, 07.07.2009, 09:14 | Сообщение # 10
Заслуженный житель Йоркограда
Группа: Пользователи
Сообщений: 877
Город: Краснодар
Статус: Offline
Награды
Quote (Elf)
Она еще сильнее и с таким остервенением на эту банку начала лаять...

не по нраву, значит, Олюшке погремушка мамкина пришлась.... happy


 
ElfДата: Вторник, 07.07.2009, 15:30 | Сообщение # 11
Старейшина Йоркограда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9351
Город: Краснодар
Статус: Offline
Награды
Quote (krasa)
не по нраву, значит, Олюшке погремушка мамкина пришлась
Однозначно! happy


Любишь меня - люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью...
 
БлондинкаДата: Четверг, 10.09.2009, 21:08 | Сообщение # 12
Заслуженный житель Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 809
Город: Краснодар
Статус: Offline
Награды
Нужно будет попробовать cool
 
Оля-ляДата: Четверг, 10.09.2009, 23:10 | Сообщение # 13
Продвинутый житель Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Статус: Offline
Награды
На улице я бы не сказала, что Нельсон подбирает с земли что то, но дома все горшки с цветами, что на полу стоят разрыты wacko ....... Моська вся в земле, шерсть в листьях...... Что делать? Так не хотелось два больших дерева на подставку ставить sad

 
ElfДата: Пятница, 11.09.2009, 09:43 | Сообщение # 14
Старейшина Йоркограда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9351
Город: Краснодар
Статус: Offline
Награды
Quote (Оля-ля)
...... Моська вся в земле, шерсть в листьях...... Что делать? Так не хотелось два больших дерева на подставку ставить

А я это все прошла, когда Олька маленькая была. В итоге я убрала все напольные горшки .


Любишь меня - люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью...
 
МашаДата: Среда, 05.05.2010, 16:52 | Сообщение # 15
Заглянувший в Йоркоград
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Город: Ростов-на-Дону
Статус: Offline
Награды
А у меня мой Герка только дома всё в рот таскает, а гулять с ним вообще не возможно бешено трусится и только на руках! sad
 
ElfДата: Среда, 05.05.2010, 20:13 | Сообщение # 16
Старейшина Йоркограда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9351
Город: Краснодар
Статус: Offline
Награды
Quote (Маша)
не возможно бешено трусится и только на руках!
Приучай к улице постепенно. Они все поначалу, как отбойные молотки трясутся, а потом привыкают. Сначала носи на ручках, потом постепенно приучай к поводку. Сначала одевай поводок на него дома. Одень и пусть в нем побегает, привыкнет, а потом и на улице.


Любишь меня - люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью...
 
МашаДата: Пятница, 07.05.2010, 13:46 | Сообщение # 17
Заглянувший в Йоркоград
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Город: Ростов-на-Дону
Статус: Offline
Награды
Большое спасибо так и сделаю!
 
DelfiДата: Суббота, 08.05.2010, 13:05 | Сообщение # 18
Старейшина Йоркограда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2189
Статус: Offline
Награды
Маша, йориков в шутку пылесосами называют....дома все подбирают с пола, помогают порядок наводить. wink
 
МашаДата: Суббота, 08.05.2010, 14:51 | Сообщение # 19
Заглянувший в Йоркоград
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Город: Ростов-на-Дону
Статус: Offline
Награды
Да это точно!
 
ДжоникДата: Понедельник, 07.06.2010, 21:11 | Сообщение # 20
Заглянувший в Йоркоград
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Город: Казань
Статус: Offline
Награды
Quote (natulik555)
но листики и мелкие камушки это святое
У нас собаке1год2месяца, но Джонька до сих пор подбирает листики и мелкие камушки.Бывает что с прогулки домой камешки во рту приносит.
 
МишельДата: Понедельник, 07.06.2010, 21:23 | Сообщение # 21
Старейшина Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 5076
Город: Ставрополь
Статус: Offline
Награды
Мои девочки не только листики и камушки,они и веник со двора могут на второй этаж занести happy .
Хозяйственные девушки. happy


 
ElfДата: Понедельник, 07.06.2010, 21:58 | Сообщение # 22
Старейшина Йоркограда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9351
Город: Краснодар
Статус: Offline
Награды
Quote (Мишель)
Хозяйственные девушки.
Мои со двора тоже без добычи не заходят.... Помните богомола? Я думаю, что Куся сама же его и притащила в дом со двора, сама же и пострадала потом. А так и веточки тащат, камушки тоже тащат...А вчера Прошкин лукошко из-под клубники притащила, и была очень огорчена, что я его у нее отобрала... happy


Любишь меня - люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью...
 
ULIAДата: Понедельник, 07.06.2010, 22:25 | Сообщение # 23
Почетный житель Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 522
Город: Кропоткин
Статус: Offline
Награды
Без смеха не читается, какие же они шкоды все таки. У нас тоже веточками не брезгует ,особенно когда они в усах застрянут , или вот например любит с горшков с цветами вытаскивать землю, даже помогает эти цветочки обрезать и складывает под диван surprised

 
МишельДата: Вторник, 08.06.2010, 12:26 | Сообщение # 24
Старейшина Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 5076
Город: Ставрополь
Статус: Offline
Награды
Quote (Elf)
Прошкин лукошко из-под клубники притащила, и была очень огорчена, что я его у нее отобрала...

happy happy happy happy happy happy
Quote (ULIA)
цветочки обрезать и складывает под диван

У нас под кресло всё прячут, отодвигаешь раз в неделю кресло ,а там склад happy happy happy happy ,пробочки ,мячики,крышечки,резиночки и т. д. happy happy happy


 
TatyanaДата: Среда, 09.06.2010, 01:17 | Сообщение # 25
Заслуженный житель Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 1029
Статус: Offline
Награды
Как отучить собаку подбирать пищу с земли?

(В.Гриценко, С.Гурьева "Жизнь собаки в вопросах и ответах")

О том, чем, когда и сколько кормить собаку, написано много. Это индивидуально для каждой породы и возраста. Но одинаково важно для больших и мелких, молодых и старых, толстых и худых быть воспитанными собаками. А не воспитывать мы не можем, даже если не хотим этого. Что-то нам нравится, чего-то мы не любим, вчера отшлепали, завтра похвалили... Глядишь, и накопилось у собаки достаточно информации о том, что можно, а чего нельзя, как себя вести в одной ситуации и как в другой.

Бессознательное воспитание - штука приятная, потому что ненавязчива и незаметна. Но в результате вы вдруг обнаруживаете на противоположном конце поводка существо, готовое всех облизать, или трусливое, или жрущее с земли все подряд и плюющее на хозяина так откровенно, что становится стыдно перед прохожими. Тем более что исправить поведение подросшей собаки ой как нелегко! Потому что трудно не делать того, что естественно. Попробуйте запретить себе есть руками, и каждому станет понятно. Для собак поедать пищевые и околопищевые продукты с земли является врожденным компонентом поведения. Тысячи лет собаки и прочие их родственники ели себе с земли и не подозревали, что это плохо. Так что нелегко доказать обратное за короткое время собачьей жизни. И это первая трудность.

Трудность вторая заключается в том, что молодые животные, не слышавшие еще о существовании классических условных рефлексов имени И. П. Павлова, обучаются при помощи импринтинга (запечатления). И запечатлевают, запоминая практически с одного раза то, что встречают, тем более, если оно полезно с их точки зрения. Стоит маме-собаке поднять с пола выпавший из миски кусок, как щенок решит, что так и надо. А если еще и повторит это сам в квартире и незаметно для вас на улице, то всю оставшуюся жизнь будет рассматривать кусок на земле как нормальный пищевой объект.

Когда мы приступаем к отучению собаки от ее нормального пищедобывающего поведения, считая, что если каким-либо способом препятствовать этому, чтобы поведение не подкреплялось в итоге удовлетворением аппетита, то поведение исчезнет. Теоретически это правильно. А практически мы не можем обеспечить этого всегда. И вступает в силу закон вариационного (вероятностного) подкрепления, которое, хотим мы этого или не хотим, закрепляет данное поведение. Поэтому трудность третья заключается в том, чтобы обеспечить абсолютное неподкрепление.

Трудность четвертая, и, вероятно, не последняя, связана с тем, что мы зачастую неправильно кормим собак. Во-первых, как всеядных, к которым относятся всем известные свиньи, а, во-вторых, как диетиков или диабетиков. Перегруженность рациона богатыми углеводами рафинированными и вареными кормами просто-таки заставляет молодой организм восполнять недоданное и бороться с нами за удовлетворение своей потребности.

Поэтому очень редко удается отучить невоспитанную собаку годовалого возраста подбирать с земли. Но воспитательными приемами можно предотвратить такое поведение.

Правила поведения за столом совсем не сложны, их воспитательная ценность заключается в постоянстве применения и неукоснительности соблюдения вами, членами вашей семьи, гостями и другими-прочими посторонними.

Во-первых, есть собака может и должна только из своей миски или из рук. Никогда не давайте собаке есть в других ситуациях. Со временем только вид миски будет вызывать у собаки пищевое поведение. Все, что вы хотите дать собаке, кладите в миску.

Во-вторых, поедать пищу собака должна только по команде. Команда может быть произвольной. Если щенок совсем маленький, придерживайте его, не давая уткнуться в миску секунд 15-30, а затем по команде разрешайте. Если щенок подрос, усаживайте его перед полной миской и постепенно увеличивайте выдержку. Никогда не позволяйте собаке есть без команды.

В-третьих, никогда не следует допускать возможности подбирать пищу с пола или земли. Если кусочек выпал из миски, упал с руки, вывалился из пасти собаки - он становится табу для щенка. Бить при этом малыша не надо. Достаточно придерживать его или отталкивать, тут же предлагая ему пищу с руки и по команде. Упавший кусочек лучше так и оставить на земле. Не скармливайте собаке только что поднятый кусочек ни в коем случае.

С двух-трехмесячного возраста можно проводить специальные занятия. Давая собаке «лакомство», нарочно роняйте некоторые кусочки. Если щенок потянется за упавшим кусочком, слегка отдерните его и тут же предложите с руки и по команде. С возрастом тренируйте щенка все дольше сидеть над упавшей пищей, время от времени скармливая кусочки с ладони.

Когда щенок, увидев, как упал кусочек, бросится не за ним, а к вам и будет требовать свое, поставьте себе оценку «отлично» и переходите к другому уроку. Двигаясь с собакой на поводке, выбрасывайте по ходу движения горсть "лакомства" и, минуя его, добивайтесь, чтобы собака тянулась не к нему, а к вашей руке.

В-четвертых, никогда не позволяйте посторонним подкармливать вашу собаку. Собака не смеет брать пищу от посторонних, но при этом не должна бояться протянутой руки с кормом и не быть агрессивной. Это особенно важно в условиях больших городов, когда в любой момент собаке может протянуть конфету или пряник влюбленный в животных ребенок или сердобольная старушка.

Навязать такое поведение не так трудно, как кажется. Главное - дать понять собаке, что человек, даже протягивая «лакомство», никогда не даст его съесть. Просто не даст. При этом делать больно щенку также нежелательно, как и делать вид, что его боятся. Давайте запомним: и агрессия, и трусость одинаково нежелательны.

Безразличное отношение собаки к протянутому корму достигается путем нескольких тренировок, во время которых вы просите родственников, знакомых и знакомых ваших знакомых предлагать собаке пищу и не давать ее, вовремя сжимая ладонь в кулак. Желательно, чтобы таких посторонних было побольше. Щенок быстро запомнит двух-трех постоянных помощников и все пойдет насмарку. Очень полезно, после того как пищу предлагали чужие, похвалить щенка и дать несколько кусочков из своего кармана.

Воспитательное значение таких приемов заключается в том, что хозяин не отменяет напрочь пищевое поведение, что сделать у щенка невозможно, так как оно у молодой собаки доминирующее, а переориентирует его. Попытка отмены пищевого поведения приведет только к тому, что собака начнет искать новые способы и пути удовлетворения своей пищевой потребности, особо не присматриваясь к источникам.

В-пятых, постоянно соблюдайте все вышеозначенные правила, т. к., оказывается, затормозить какое-то поведение, сделать его невоспроизводимым в будущем, можно, исключив то, что его подкрепляет. В нашем случае собака перестанет наклоняться к пище на земле или тянуться к ладони постороннего, если это не будет приводить к получению пищи. Такое поведение теряет целесообразность! Но если иногда, время от времени, вашей собаке удается съесть в таких ситуациях кусочек, то, как это ни странно, поведение не только не исчезнет, а наоборот, бороться с ним станет еще сложнее.

Как показали лабораторные исследования, условнорефлекторные реакции можно выработать при 25% вероятности подкрепления. Конечно, такие реакции вырабатываются труднее, чем в случае 100% подкрепления, но отучить от них еще труднее. Животные становятся готовыми к тому, что подкрепляется не каждая реакция, что нужно воспроизвести реакцию три-четыре раза, чтобы достигнуть нужного результата (получить подкрепление). В этом и заключается эффект так называемого вероятностного или вариационного подкрепления.

Так что, если вы халатно относитесь к обязанностям воспитателя, допускаете вероятностный режим подкрепления, то поведение, с которым вы боретесь, не только не ослабнет и не исчезнет, а, наоборот, укрепится, станет еще прочнее. В такой ситуации остается только одно - сделать пищу на земле или на ладони постороннего сигналом боли. Но это уже не для щенков.

Пожалуй, нет другого собачьего недостатка, для борьбы с которым придумано так много различных способов. Первый из способов состоит в организации правильного кормления, которое может снизить, а то и исключить вероятность проявления этого проступка. Во всяком случае, облегчит получение эффекта при использовании других способов. Если собака не истощена, если рацион соответствует ее званию хищника, то у нее отпадает необходимость в дополнительных источниках легко перевариваемого белка, минеральных веществ и витаминов.

Согласно способу второму, избавиться от подбирательства можно научив собаку есть только по команде. Только по команде и с паузами между предъявлением пищи и разрешением ее съесть.

Смысл третьего способа сводится к тому, что вы доказываете собаке: есть можно только из миски, закрепляя правильное поведение, а отрицательным подкреплением предотвращать попытки поднять кусочки с пола или земли.

Способ четвертый, самый бесхитростный: наденьте на собаку намордник или возьмите на поводок, и проблема решена.

Пятый способ заключается в том, чтобы научить собаку носить апортировочный предмет всю прогулку и отдавать его только по команде.

По шестому способу, а он, как и пятый, относится к методу выработки несовместимого поведения, научите собаку приносить вам и обменивать все, что она находит на улице, на кусочки какой-нибудь очень привлекательной для нее пищи. Такой метод очень нравится собакам.

В качестве седьмого способа воспользуйтесь методом ориентировочного торможения.

А если сделать куски пищи на земле источником боли (при помощи индуктора, батарейки, мышеловки), можно легко отучить молодую собаку от желания подбирать с земли. И это будет восьмым способом.

Попытка собаки взять пищу с земли должна приводить к неприятностям или боли, согласно девятому способу. Этого можно достичь, используя хлыст, прут, рогатку, метательную цепь (металлический ошейник) или электрический ошейник.

Восьмой и девятый способы имеют одну особенность, которую следует учитывать: если болевые воздействия будут чрезвычайно сильными для собаки, то она станет бояться пищи на земле, если недостаточно сильны, то скоро снова начнет подбирать.

Иногда рекомендуют в качестве десятого способа провоцировать поедание собакой пищи, начиненной горчицей, перцем или рвотными препаратами. Говорят, помогает.

А одиннадцатый и другие способы придумайте сами. Мне известен случай, когда отучили подбирать при помощи живой рыбы, которая, сопротивляясь, так отшлепала хвостом собаку, что у той пропала охота откушивать с земли навсегда.


C уважением, Татьяна, питомник "Серебристый Ангел".
 
ЛукаДата: Четверг, 10.06.2010, 18:54 | Сообщение # 26
Продвинутый житель Йоркограда
Группа: Проверенные
Сообщений: 152
Город: Краснодар
Статус: Offline
Награды
Вывод:
Пищевой рефлекс самый стойкий! cool
Самое простое контролировать поведение собаки на улице при помощи поводка!
Отводить от интересных ему вещей на полу и занять его игрой, чтобы не рыл носом землю.
Девочки и мальчики, у нас терьеры , собаки крысыловы у них инстинкт добычи вражденный.


Собачки- Любовь всей жизни!
http://www.radikal.ru
 
Форум » Архив » Устаревшие темы. » Все подбирают с земли!
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Посетители дня:

Самые популярные темы


Copyright MyCorp © 2021